Суббота, 18.11.2017, 13:09
Приветствую Вас Гость | RSS

Исследуя Писания

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Форум » Главный раздел » ФОРУМ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ ОБСУЖДАТЬ БИБЛИЕЙСКИЕ ВОПРОСЫ » Как же в данном контексте рассматривать:Христос - Спаситель
Как же в данном контексте рассматривать:Христос - Спаситель
ValeriДата: Вторник, 01.03.2011, 07:30 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Модераторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
ВСЕ это все спасённые и неспасёные" тогда как же в данном контексте рассматривать:Христос - Спаситель мира (Иоан. 4,42). Он умер за всех людей (1 Иоан. 2, 2; 1 Тим. 4,10),: "А Христос за всех умер..." (2 Кор. 5,15). "Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим 2.4) И везде где говорится о спасении в Библии почти всегда употребляется как-бы подчёркивается слво "ВСЕ"

Когда мы читаем отдельно эти стихи от всей Библии, то можно прийти к заключению, что Бог умер за грехи всего мира, всех людей, чему учат все церкви.
Библия говорит нам, чтобы мы сравнивали духовное с духовным (1-е Коринфянам 2:13) и тогда мы начинаем читать всю Библию. Тогда мы видим, что Библия переполнена предупреждениями о суде над человечеством, что огромная масса людей будет платить за свои грехи (От Матфея 7:13-14, 21-22).
Как же нам тогда понимать стихи Иоанна 4:42, 1Иоанна 2:2?

А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Получается, что Бог противоречит Сам Себе?
Святой Дух нам говорит, что Бог есть правда и значит, не обещает сегодня одно, а завтра другое. Не должно быть противоречия в слове Божьем.

Тогда как же понимать нам эти стихи, чтобы они были в гармонии со всем остальным, чему нас учит Библия?
А понимать их нужно так: « Во всем мире нет другого покрытия грехов, за исключением, только через Иисуса Христа. Никто во всём мире не может заплатить за грех людей, кроме Христа.»

Теперь мы имеем полную гармонию со всем остальным чему учит слово Божье.
Слово ВСЕ в стихах: 1 Тим. 4,10, 2 Кор. 5,15, 1Тим 2.4 и другие мы уже говорили о них выше.

 
faddeiДата: Среда, 02.03.2011, 13:26 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
4гл. от Иоанна очень информативна.Самарянка-изр.народ,изменил с пятью народами.Спасение по вере.27ст.работа Бога без закона,без евангелия,по милости-144000.Слова около 6 часа,пробыл там два дня-отсылают к Голгофской жертве,где Христос исполнил закон,приведя овец не Его двора.
 
ValeriДата: Четверг, 03.03.2011, 07:46 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Модераторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Самарянка представляет всех тех, кто хочет слушать слово Божье. Живая вода это Евангелия. Грехи этой женщины указывают на наши грехи до того как мы получили спасение, услышав правду из слова Божьего.

Израиль не может быть олицетворён Самарянкой, так как эта народность отказалась от живой воды – слова Божьего. Самарянка же, как и истинные верующие, поделилась словом Божьим со всем городом.

На кресте Христос не платил за наши грехи - это было сделано ещё давно до нашего появления (К Ефесянам 1:4, Откровение 13:8). На кресте, Бог без грехов, демонстрировал как Он платил за грехи избранных до создания мира. Поэтому люди в Ветхом завете как Авель, Авраам, Исаак и др получили спасение, т.к. без пролития крови нет прощения грехов (К Евреям 9:22).

 
faddeiДата: Четверг, 03.03.2011, 14:54 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Сопоставлял писания про Иакова,борьба Пенуэл,Рим.11:25,Отк.7:1-8.Христос ,по-моим раскладам, приходил исполнить закон,привести овец не Его двора.Именно исполнить волю Отца.Отсюда удивление апостолов,что Святой Дух начал работу среди язычников.Они действительно- израильтяне,спасаются верой Божьей,но без евангелия,по обетованию.Непонятно только,будут ли эти 144000 быть на земле в день оный?
 
ValeriДата: Пятница, 04.03.2011, 09:19 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Модераторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
49 Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
50 Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
51 Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.

От луки 8:48-51

Бог так написал Библию, что если тот или иной стих не рассматривать в свете всего Писания то можно легко попасть в сети, расставленные Самим Богом (Иеремия 50:24). Поэтому правильно понять слово Божье мы можем, только прочитав всю Библию и сделав выводы, с помощью Святого Духа, которые будут в гармонии со всем Писанием.
Библия даёт нам правила, как читать слово Божье, так например:

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2-е Петра 1:22

Другими словами, человек не может давать свой (частный) перевод как он понимает Библию, что было сделано многими лидерами разных деноминаций. Поэтому мы имеем, столько деноминаций, сколько было частных толкований. Библия имеет свой толковый словарь. Чтобы найти ответ на тот или другой стих мы должны сравнить стихи между собой ( духовное с духовным) и Святой Дух должен вести нас к правильному решению:

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2:13

Также Бог говорил притчами, что обозначают земные истории с духовным значением. Святой Дух должен показать нам это духовное значение, которое не будет противоречить всему Писанию:

Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
От Марка 4:34

Мы читаем в Библии, что вера это есть работа (1-е Фессалоник.1:3). В английском переводе старой версии KJV (что является самым точным переводом с оригинала), вместо слов дело веры используется - работа веры.
Библия также четко говорит нам, что делами закона никто не оправдается :

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
К Галатам 2:16

Заметьте, что в вашей Библии написано по - другому. Переводчики допустили грубую ошибку и поставили ещё одни сети. Мы спасаемся верою Иисуса Христа, а не нашей верой в Него.
Что же тогда Библия противоречит сама себе?
Святой Дух говорит нам, что Бог есть правда.
Бог должен сначала спасти человека (Иезекииль 36:24-27), поселиться в нас в виде Святого Духа (От Иоанна 14:23), а плодом Духа есть Его вера (К Галатам 5:22) которую Он проявляет через нас поэтому Бог и говорит:
….дщерь! вера твоя спасла тебя,…. только веруй, и спасена будет.
Его вера всегда показывает работу и не мертва, а если мы не показываем работу или показываем ограниченную работу, то это наша вера, которая мертва.

Человек имеет свою ограниченную веру. Когда мы садимся в автомобиль или в самолет мы верим, что благополучно доберемся до места назначения. Но если возникнут какие-то неполадки или проблемы в самолете наша вера быстро тает как снег.
Вера Иисуса Христа безгранична, поэтому Павел писал, что ему жить значить служить Богу, а умереть быть с Богом. Он не боялся смерти. Смерть для него была лучшим вариантом.

 
faddeiДата: Суббота, 05.03.2011, 08:57 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы не много не поняли меня.Весь отрывок рассмотрите как притчу,вопрос веры для меня решённый.Иаир(пер.светодавец),синагога-закон,дочь 12-Израиль,некто-?,апостолы-Церковь,спит-не умерла,смеялись-закон несёт смерть ,дал ей есть-воскресла образно в прославленном теле и т.д.
 
ValeriДата: Суббота, 05.03.2011, 22:11 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Модераторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
К Римлянам 11:25

Этот стих говорит, что Израильский народ будет духовно слеп до самого Судного дня , а Судный день наступит когда войдет полное число язычников, которых Бог намеревался спасти.

Мы это наблюдаем в нашей жизни. Израиль стал народностью после скитания по всему миру с 70 года н.э. до 14 мая 1948 года. Смоковница - духовно представляет Израильский народ, так и осталась без плода (веры Иисуса Христа), только листья распустила.

и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

От Марка 11:13-14

Читаем дальше К Римлянам 11:26:

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Бог проклял Израиль в Марке, а в К Римлянам Он говорит, что спасет весь Израиль . Мы знаем, что Бог не противоречит Себе, а также если бы Бог спас всех, то Библия не говорила бы о Судном дне. Тогда, что имел ввиду Бог в фразе:… весь Израиль?

Бог имел ввиду, что тот весь остаток спасенных в Израиле за которых Он заплатил ещё до создания мира, обязательно получит спасение, не смотря на то, что Иисус проклял Израильский народ , духовно представленный в Библии смоковницей.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение 7:4

Число 144 тысячи это духовное число, которое раскладывается на множители несущие духовную нагрузку:

12 х 12 х1000 =144000

Числа 12 означают полноту ( 12 апостолов, 12 племён Израиля), число1000 означает завершенность (Откровение 20:2-7 –Сатана был посажен на цепь на 1000лет, но на самом деле он был на цепи с 33 г. По 1988г.).
Само число 144 000 обозначает полный комплект спасенных .
Сколько их будет мы точно не знаем, но все, за кого Бог пролил Свою кровь получат спасение. В Откровении 9:16 Бог говорит о войске 200 миллионов, может это есть число спасенных или, по крайней мере, это минимальное число спасенных.

Никто не может спастись без слушания Евангелия. Не важно, вы Еврей или язычник. Библия говорит, что вера от слышания и слышания слова Божьего (К Римлянам 10:17). Библия также говорит о Иудеях которые не по крови а по духу, т.е. за которых Бог заплатил плату и дал им новые души, Свой Дух, новые сердца.

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
К Римлянам 2:29

 
faddeiДата: Воскресенье, 06.03.2011, 06:54 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо,но тогда появляются вопросы.О ком Мф.27:50-53?Что говорит Быт.32:22-32?
Отк.14:1-6 "имя Отца Его"Исх.13:16;"гуслистов"Быт.4:21 как дочери человеческие;"как-бы новую песнь"Втор.31:19;"девственники"Быт.24:16;"первенцы";"нет лукавства"Иоан.1:47.Только в 6ст.появляется "вечное Евангелие".Отк.7:1-8 не может говорить о полном комплекте из всех народов,а то получится,что мы вырываем это место из контекста всего Писания.
 
goodmessageДата: Понедельник, 07.03.2011, 05:15 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 173
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (faddei)
Отк.7:1-8 не может говорить о полном комплекте из всех народов,а то получится,что мы вырываем это место из контекста всего Писания.

Число 144000 из этого места Библии духовно указывает на полное число спасенных людей в течении периода эпохи Церкви. В число 144000 не входят спасенные во Времена Ветхого Завета, поскольку, мы не видим чтобы в перечислении колен было упомянуто колено Даново, которое было частью 12 колен Израилевых. Далее, в 7-ой главе книги Откровение Откр.7:9
говорится о великом множестве людей, которого никто не мог перечесть. Эти люди, пришли от великой скорби, как написано в Откр.7:14 Это те люди, которые становятся спасенными в наши дни - дни великой скорби.

Сказанное в Мф.27:50-53, как читаем:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Матф.27:50-53)

Говорит о немногих истинно верующих, которые были спасены во Времена Ветхого завета и умерли. Когда умирает истинно верующий человек, его душа отправляется на небеса в присутствие Божие, однако, тело, будучи не спасенным умирая подвергается тлению. Эти немногие спасенные, которые были погребены после воскресения Христа обрели новые воскресшие тела и явились во святом граде. Святым градом является небесный город Иерусалим, на небесах, мы не имеем права понимать под ним никакой другой город на грешной земле. Это не буквальный Иерусалим дней Христа. Речь идет о небесном, который и является святым. Это, так называемое "мини-вознесение" явилось духовной картиной того, что произойдет 21-го мая сего года, когда все истинно верующие, которые уже умерли или будут находиться на земле обретут новые, спасенные и прославленные тела и тогда их спасение будет завершено. Итак, наше спасение, состоит из 2 частей - спасение души и спасение тела. Во времена Ветхого Завета только немногие (мы не знаем сколько их) обрели новые воскресшие тела (возможно Енох, можно точно сказать что Илия и Моисей, а о других мы не имеем информации в Библии), в которых и пребывают сейчас на небесах.


Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. Ис.42:9
Исследуя Писание - http://www.weburoki.info
 
faddeiДата: Понедельник, 07.03.2011, 16:44 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
1.144000-спасённые израильтяне НЗ.
2."мини-вознесение" всё же говорит о том,что этих людей спас не закон и не евангелие,а Христос,но после дня пятидесятницы,почему-то это уже не работает,но ведь плата за грех внесена до создания мира?Так был вечный завет с Иаковом заключён или нет?
 
goodmessageДата: Понедельник, 07.03.2011, 21:16 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 173
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (faddei)
1.144000-спасённые израильтяне НЗ.

Вопрос кого вы подразумеваете под "израильтянами"? Если представителей израильской нации, тогда - это ошибочный вывод. 144000 являются полным числом спасенных верующих в течении периода эпохи новозаветней церкви, как организации, наделенной от Бога миссией - распространения Евангелия в мире.

Quote (faddei)
2."мини-вознесение" всё же говорит о том,что этих людей спас не закон и не евангелие,а Христос,но после дня пятидесятницы,почему-то это уже не работает,но ведь плата за грех внесена до создания мира?Так был вечный завет с Иаковом заключён или нет?

Вообще, истинное учение Библии указывает, что спасение невозможно обрести делами закона или принадлежностью к той или иной группе, как-то: израильской нации, членство в церкви, принятие водного крещения, обрезание и т.п. О каком законе вы говорите, что он уже не работает? Не совсем понятно, что вы имеете ввиду?
Что же касатеся вечного завета с Иаковом, то, насколько я помню, вечный завет Бог установил с Авраамом, назвав его отцом многих народов Быт.17:4. Именно его потомкам Бог завещал в наследие землю Ханаанскую, которая была лишь земным, видимым символом другой, небесной земли (царство небесное). Здесь нужно отметить следующее: есть два завета, как написано:

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Гал.4:24-28)

Наследники по плоти (представители израильской нации) получили в наследие буквальную землю (ханаанскую), которая, как я сказал выше, была только символом другой земли (небесного царства и небесного города Иерусалима), а не самой сутью завета. Вечный завет имеет намного более глубокое значение и объяснение. Вечный завет Бог никогда не отменял, этот завет имеет отношение к духовным потомкам Авраама, которыми являются все избранные Богом к вечной жизни (духовные потомки), как написано тут:

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(Рим.9:7)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Рим.9:6-8)

Уже с первых страниц Библии Бог говорит о завете вечном, который имеет отношение к тем, кто будет спасен и, соответственно, наследует вечную жизнь на новой земле и новом небе в присутствии Божием (лоно Авраамово Лук.16:22).


Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. Ис.42:9
Исследуя Писание - http://www.weburoki.info
 
faddeiДата: Суббота, 12.03.2011, 16:52 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему же великое множество из Отк.7 никто не мог перечесть,явно же,что это пришедшие после воскресения в конце великой скорби-все новозаветные.Иудеи как 144000,Еллины как множество,которые и распространяли евангелие,а не дату конца мира.
Зачем Иисус сделал различие в Иоан.10:14-16?
Как понимать слова,не хорошо брать хлеб у детей и давать псам?
Что за дело в Иоан.4:34?

Добавлено (12.03.2011, 16:23)
---------------------------------------------
Мф.27:45-46 "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?".Тоже место требующее внимание и разбора.

Разбор Псалма 22 коммент.аудио р.Ицхака Зильбера(istok.ru)"Человек должен свалить всю свою ношу на Бога,Он его спасёт,выручит...Свали на Господа все твои заботы...Я делаю как маленький ребёнок и надеюсь на Твоё спасение".Хотя,вполне понятное,наряду с этим, неприемлемое комментирование на будущность.

Добавлено (12.03.2011, 16:52)
---------------------------------------------
Первые два вопроса для иудея ст."О чём вас спросят на небесах"(из Талмуда)
-Честно ли ты вёл свои дела?
-Оставлял ли ты время для изучения торы?

 
VitaxaДата: Воскресенье, 13.03.2011, 14:23 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 55
Репутация: 0
Статус: Offline

  • которые и распространяли евангелие,а не дату конца мира.

Распростронять дату конца Мира - это и есть Евангелизация, как в свое время это делал Иона, которого послал Бог.
 
faddeiДата: Воскресенье, 13.03.2011, 16:23 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласен,но действительно как Иона для Ниневии,так и ионы для мира сегодня.То есть можно делать параллель с Иоан.21:11,но не с Отк.7:9.

Добавлено (13.03.2011, 16:23)
---------------------------------------------

Quote (faddei)
Зачем Иисус сделал различие в Иоан.10:14-16?
Как понимать слова,не хорошо брать хлеб у детей и давать псам?
Что за дело в Иоан.4:34?

Притча о блудном сыне.Лк.15:12 "...и отец разделил им имение",31ст."Он же сказал ему"сын мой!ты всегда со мною,и всё моё твоё"
 
yayДата: Понедельник, 21.03.2011, 03:36 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Распростронять дату конца Мира - это и есть Евангелизация, как в свое время это делал Иона, которого послал Бог.

Написано Иуд.1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Евангелие - Благая весть об Иисусе Христе и Его делах Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.

Вопросы вам собратья: Какую цель преследуете обсуждая Писание?
Как надеетесь спастись? Имеете ли веру?

 
Форум » Главный раздел » ФОРУМ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ ОБСУЖДАТЬ БИБЛИЕЙСКИЕ ВОПРОСЫ » Как же в данном контексте рассматривать:Христос - Спаситель
Страница 1 из 512345»
Поиск: